Articoli
Intercettazioni e disillusione/3
E' giunta la sentenza sportiva di 1° grado. Sibillina.
15 luglio 2006 - di Zack
Juventus serie B e -30 punti: ESAGERATO ACCANIMENTO - Bastava ampiamente la serie B, stiamo parlando di una squadra che in B da sola non ci sarebbe mai andata per i prossimi 10.000 anni. Se proprio volevano accanirsi, bastavano una decina di punti.
Fiorentina serie B e -15 punti: ESAGERATO - Bastava la serie B
Lazio serie B e -7 punti: ESAGERATO - Bastava la serie B (con cui la squadra rischia il fallimento per i debiti pregressi combinati con il calo delle entrate)
Milan serie A senza coppe: MISTERIOSAMENTE GRAZIATO - Visto che ha delle colpe (altrimenti non sarebbe stato deferito) doveva beccarsi la B come gli altri. Punto. Evidentemente Calciopoli è l’ennesima operazione di facciata all’italiana (e non venitemi a dire che le affermazioni dei giorni scorsi di Mediaset sulla ritrattazione dell’entità dei diritti TV per il calcio (per calo del livello medio) non c’entrano niente con la grazia al Milan....)
i commenti dei lettori
(13)
roby91
(25/07/2008 23:55)
nn mi sembra il caso di offendere così una persona...
cmq tornando all'articolo...
secondo me dovevano applicare la stessa scala ma con provvedimenti più forti e decisi...e milan in b come lazio e fiorentina...
nn mi sembra il caso di offendere così una persona...
cmq tornando all'articolo...
secondo me dovevano applicare la stessa scala ma con provvedimenti più forti e decisi...e milan in b come lazio e fiorentina...
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MG
(25/07/2008 23:55)
Innanzitutto direi che c'è da considerare che la Juve avrà anche potuto essere strettamente legata a Moggi, però ci sarebbe da chiedersi se la pena maggiore andrebbe alla squadra, ai dirigenti, o a chi ha gestito il tutto; inoltre, se le accuse contro il Milan sono dimostrate, non so quanto meno grave siano le sue colpe, rispetto a quelle della Juve, da cui non si capisce la differenza di pena; se non sono dimostrate, perché punirla se è pulita?
Non si capisce la differenza di pena, mentre si può capire il rapporto con quelle di Lazio e Fiorentina, anche perché la Juve ha "patteggiato", le altre squadre no. Numeri a caso, giusto per rendere l'idea (cosa fattami notare da un mio conoscente): nell'ordinamento giuridico, se si sarebbero meritati dieci anni e si patteggia, se ne prendono cinque; se non si patteggia e si viene giudicati colpevoli, se ne prendono (teoricamente) dieci÷dodici. A questo punto, o il Milan è pulito, e allora perché punirlo; oppure è colpevole, e allora perché ha preso meno di chi ha "patteggiato", anche considerando quanto sopra detto?
Innanzitutto direi che c'è da considerare che la Juve avrà anche potuto essere strettamente legata a Moggi, però ci sarebbe da chiedersi se la pena maggiore andrebbe alla squadra, ai dirigenti, o a chi ha gestito il tutto; inoltre, se le accuse contro il Milan sono dimostrate, non so quanto meno grave siano le sue colpe, rispetto a quelle della Juve, da cui non si capisce la differenza di pena; se non sono dimostrate, perché punirla se è pulita?
Non si capisce la differenza di pena, mentre si può capire il rapporto con quelle di Lazio e Fiorentina, anche perché la Juve ha "patteggiato", le altre squadre no. Numeri a caso, giusto per rendere l'idea (cosa fattami notare da un mio conoscente): nell'ordinamento giuridico, se si sarebbero meritati dieci anni e si patteggia, se ne prendono cinque; se non si patteggia e si viene giudicati colpevoli, se ne prendono (teoricamente) dieci÷dodici. A questo punto, o il Milan è pulito, e allora perché punirlo; oppure è colpevole, e allora perché ha preso meno di chi ha "patteggiato", anche considerando quanto sopra detto?
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MArco
(25/07/2008 23:55)
Siete sordi? La responsabilità del MILAN non oggettiva perchè le (la) intercettazioni (e) riguarda un suo DIRIGENTE ACCOMPAGNATORE (Meani). Non presidenti o direttori sportivi.
Questa è la differenza, lo capite o fate finta di non capirlo?
Siete sordi? La responsabilità del MILAN non oggettiva perchè le (la) intercettazioni (e) riguarda un suo DIRIGENTE ACCOMPAGNATORE (Meani). Non presidenti o direttori sportivi.
Questa è la differenza, lo capite o fate finta di non capirlo?
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roby91
(25/07/2008 23:55)
fidati ke nelle 150 pagine e passa ci sn anke le colpe del milan xkè nn credo ke le intercettazioni dei giornali siano complete e soprattutto tutte...
fidati ke nelle 150 pagine e passa ci sn anke le colpe del milan xkè nn credo ke le intercettazioni dei giornali siano complete e soprattutto tutte...
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Zack
(25/07/2008 23:55)
mi spiace che come al solito ci sia chi esprime commenti in modo non esattamente decente, e ringrazio roby91 (con cui notoriamente sono di solito decisamente in scontro come argomentazioni e che quindi non può certamente essere tacciato di essere un mio succube....) dell'appoggio morale
MG ha espresso in modo praticamente perfetto i miei dubbi: se il Milan era colpevole (come pare essere, una condanna c'è stata), allora serie B. Se non è colpevole allora NESSUNA punizione.
Marco: guarda che anche la Juve è stata presa in ballo solo per l'articolo 1 (responsabilità indiretta), esattamente come il Milan, la Lazio e la Fiorentina (l'ho letto stamane su un quotidiano nazionale). E' più coinvolta, l'ha reiterata varie volte e quindi deve essere punita peggio delle altre: ma mi spiace per te, il Milan deve essere in B.
mi spiace che come al solito ci sia chi esprime commenti in modo non esattamente decente, e ringrazio roby91 (con cui notoriamente sono di solito decisamente in scontro come argomentazioni e che quindi non può certamente essere tacciato di essere un mio succube....) dell'appoggio morale
MG ha espresso in modo praticamente perfetto i miei dubbi: se il Milan era colpevole (come pare essere, una condanna c'è stata), allora serie B. Se non è colpevole allora NESSUNA punizione.
Marco: guarda che anche la Juve è stata presa in ballo solo per l'articolo 1 (responsabilità indiretta), esattamente come il Milan, la Lazio e la Fiorentina (l'ho letto stamane su un quotidiano nazionale). E' più coinvolta, l'ha reiterata varie volte e quindi deve essere punita peggio delle altre: ma mi spiace per te, il Milan deve essere in B.
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MG
(25/07/2008 23:55)
Direi che abbiamo capito, salvo come mai il patteggiamento, che da sempre influisce in un certo modo, in questo caso non sia stato considerato.
Comunque... alcuni dubbi:
Intercettazioni telefoniche: ma non sarebbero utilizzabili solo per casi di mafia? Le prove non erano state considerate inconsistenti da un'altra Procura, in precedenza? E, soprattutto, cosa si evince dalle telefonate? Chiedo seriamente, perché mi è stato fatto notare che non esce quel granché, non dovrebbe uscire nemmeno se e cosa gli arbitri avrebbero ricevuto. Li ha corrotti con una telefonata? Mi pare pochino... e se non sai cosa ha offerto, cosa ha dato, come si fa a valutare la gravità?
Moggi e compagnia avrebbero manovrato due campionati: con due arbitri, visto che due sono stati riconosciuti colpevoli? Mi pare ci sia qualcosa che non torna, se si sostiene che con due arbitri si manipoli un intero campionato...
Giusto considerazioni che sono uscite nel corso di altre discussioni.
Direi che abbiamo capito, salvo come mai il patteggiamento, che da sempre influisce in un certo modo, in questo caso non sia stato considerato.
Comunque... alcuni dubbi:
Intercettazioni telefoniche: ma non sarebbero utilizzabili solo per casi di mafia? Le prove non erano state considerate inconsistenti da un'altra Procura, in precedenza? E, soprattutto, cosa si evince dalle telefonate? Chiedo seriamente, perché mi è stato fatto notare che non esce quel granché, non dovrebbe uscire nemmeno se e cosa gli arbitri avrebbero ricevuto. Li ha corrotti con una telefonata? Mi pare pochino... e se non sai cosa ha offerto, cosa ha dato, come si fa a valutare la gravità?
Moggi e compagnia avrebbero manovrato due campionati: con due arbitri, visto che due sono stati riconosciuti colpevoli? Mi pare ci sia qualcosa che non torna, se si sostiene che con due arbitri si manipoli un intero campionato...
Giusto considerazioni che sono uscite nel corso di altre discussioni.
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roby91
(25/07/2008 23:55)
ora...io posso esprimere la mia opinione sl su alcuni punti... la corruzione è reato in se... nn importa se offri un miliardo o un miliardo e mezzo.. va giudicatacmq uguale(ovviamete a quei livelli... nn i bambini ke dicono ti do una caramella se fai cadere tizio...)..
poiavendo dalla loro parte anke ki sceglie gli arbitri...mettendo quelli "giusti" nelle partite "giuste" secondo me si puossono fare delle grandi manovre...
dalle telefonate,inoltre,secondo me, nn si evince un gran che solamente xkè nn parlano così esplicitamente...e tral'altro si saranno anke visti di persona...
ora...io posso esprimere la mia opinione sl su alcuni punti... la corruzione è reato in se... nn importa se offri un miliardo o un miliardo e mezzo.. va giudicatacmq uguale(ovviamete a quei livelli... nn i bambini ke dicono ti do una caramella se fai cadere tizio...)..
poiavendo dalla loro parte anke ki sceglie gli arbitri...mettendo quelli "giusti" nelle partite "giuste" secondo me si puossono fare delle grandi manovre...
dalle telefonate,inoltre,secondo me, nn si evince un gran che solamente xkè nn parlano così esplicitamente...e tral'altro si saranno anke visti di persona...
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MG
(25/07/2008 23:55)
Non dico che non si dovesse fare nulla; ma intanto non so quanto sia auspicabile giudicare perché "Anche se non esplicitamente qualcosa di compromettente avranno detto, e comunque si saranno incontrati anche fuori [ci sono prove?]" (non mi riferisco specificamente al tuo discorso, parlo in generale) da telefonate da cui non si evince nulla. Inoltre, prima di condannare non si dovrebbe aver provato se hanno offerto qualcosa, meglio anche quanto?
Altrimenti si condanna su ipotesi.
Non dico che non si dovesse fare nulla; ma intanto non so quanto sia auspicabile giudicare perché "Anche se non esplicitamente qualcosa di compromettente avranno detto, e comunque si saranno incontrati anche fuori [ci sono prove?]" (non mi riferisco specificamente al tuo discorso, parlo in generale) da telefonate da cui non si evince nulla. Inoltre, prima di condannare non si dovrebbe aver provato se hanno offerto qualcosa, meglio anche quanto?
Altrimenti si condanna su ipotesi.
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roby91
(25/07/2008 23:55)
chiarisco il mio discorso: evidentemente dalle intercettazioni ke hai letto tu,come tt noi coinvolti in secondo piano,nn si evince nulla(cosa x altro secondo me nn vera... è ovvio ke nn dicono meetici pinco al posto di pallino... ci si gira in torno alle parole in questi casi... tipo i mafiosi("bella sto negozio...tt di legno..."ki vuole intendere intenda..)
e notare ke ho sentito a studio aperto(x quanto possa essere poco professionale quel tg) moggi ha detto ke hanno preso sl alcune delle centinaia di telefonate da lui fatte...x cui se nn sanno tt i magistrati figurati noi ke siamo fuori... e per quanto riguarda il compenso le prove ci sono...
60.000E l'anno a Meani,accompagnatore dell'arbitro(lavoro a tempo determinato)...tanto x citare un esempio... e di uno ke nn aveva nemmeno così tanti diritti e gurda cosa prende!
tuttavia la pena cm ho detto nn cambia... se gliene offrivano 50.000 erano 5 anni e se erano 70.000 erano 7?
nn ha molto senso...
chiarisco il mio discorso: evidentemente dalle intercettazioni ke hai letto tu,come tt noi coinvolti in secondo piano,nn si evince nulla(cosa x altro secondo me nn vera... è ovvio ke nn dicono meetici pinco al posto di pallino... ci si gira in torno alle parole in questi casi... tipo i mafiosi("bella sto negozio...tt di legno..."ki vuole intendere intenda..)
e notare ke ho sentito a studio aperto(x quanto possa essere poco professionale quel tg) moggi ha detto ke hanno preso sl alcune delle centinaia di telefonate da lui fatte...x cui se nn sanno tt i magistrati figurati noi ke siamo fuori... e per quanto riguarda il compenso le prove ci sono...
60.000E l'anno a Meani,accompagnatore dell'arbitro(lavoro a tempo determinato)...tanto x citare un esempio... e di uno ke nn aveva nemmeno così tanti diritti e gurda cosa prende!
tuttavia la pena cm ho detto nn cambia... se gliene offrivano 50.000 erano 5 anni e se erano 70.000 erano 7?
nn ha molto senso...
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MG
(25/07/2008 23:55)
Il mio discorso era un altro: se (se) dalle intercettazioni non si evince granché, come è stato piú volte detto, e se non si sa nemmeno cosa abbia offerto, allora l'accusa rischia di basarsi su ipotesi.
Comunque, non voglio dire che non si dovesse fare nulla (anzi), né che le pene siano sproporzionate (a parte quanto detto sul patteggiamento, non saprei), semplicemente ho voluto rimportare delle osservazioni che mi erano state fatte in altre discussioni, anche per avere pareri.
In quanto alle pene assegnate, da parte mia vorrei sapere se lí dentro ce n'è una squadra pulita...
Il mio discorso era un altro: se (se) dalle intercettazioni non si evince granché, come è stato piú volte detto, e se non si sa nemmeno cosa abbia offerto, allora l'accusa rischia di basarsi su ipotesi.
Comunque, non voglio dire che non si dovesse fare nulla (anzi), né che le pene siano sproporzionate (a parte quanto detto sul patteggiamento, non saprei), semplicemente ho voluto rimportare delle osservazioni che mi erano state fatte in altre discussioni, anche per avere pareri.
In quanto alle pene assegnate, da parte mia vorrei sapere se lí dentro ce n'è una squadra pulita...
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roby91
(25/07/2008 23:55)
io xò da quelle telefonate(anke sl quelle ke ho sentito) capisco qualcosa... cm x esempio quella di paparesta,quando moggi dice ke l'ha chiuso nello spogliatoio e si è portato le kiavi in aereoporto...
mi sebra abbastanza evidente il significato...
e poi tirni presente che la giustizia sportiva è molto diversa da quella istituzionale...
cmq secondo me se ne parla fin troppo di sta cosa e una ragione la do a moggi...
basta kiamarlo mostro del calcio e cose simili... cioè...nn ha ucciso nessuno,manco andrà in prigione xkè in questi casi c'è sl l'inibizione, e tt lo definiscono cm cattivo, maligno e terribile... bona!
io xò da quelle telefonate(anke sl quelle ke ho sentito) capisco qualcosa... cm x esempio quella di paparesta,quando moggi dice ke l'ha chiuso nello spogliatoio e si è portato le kiavi in aereoporto...
mi sebra abbastanza evidente il significato...
e poi tirni presente che la giustizia sportiva è molto diversa da quella istituzionale...
cmq secondo me se ne parla fin troppo di sta cosa e una ragione la do a moggi...
basta kiamarlo mostro del calcio e cose simili... cioè...nn ha ucciso nessuno,manco andrà in prigione xkè in questi casi c'è sl l'inibizione, e tt lo definiscono cm cattivo, maligno e terribile... bona!
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MG
(25/07/2008 23:55)
La giustizia sportiva ha differenze da quella ordinaria, ma su alcune cose (l'ammissione di colpa, per esempio) dovrebbe essere analoga: al momento la questione della pena minore per patteggiamento mi è stata confermata da piú persone, e questomi fa interrogare sulle pene date.
Poi, qualcosa si doveva fare; ma, a parte che dubito che prima non si sapesse, non sono poi cosí certo che quanto fatto sia la soluzione migliore, né che sia giusta.
La giustizia sportiva ha differenze da quella ordinaria, ma su alcune cose (l'ammissione di colpa, per esempio) dovrebbe essere analoga: al momento la questione della pena minore per patteggiamento mi è stata confermata da piú persone, e questomi fa interrogare sulle pene date.
Poi, qualcosa si doveva fare; ma, a parte che dubito che prima non si sapesse, non sono poi cosí certo che quanto fatto sia la soluzione migliore, né che sia giusta.
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DONNE E...
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scusa ma:
CHE CAZZO DICI?????????? MILAN MISTERIOSAMENTE GRAZIATO??? MILAN MISTERIOSAMENTE TIRATO DENTRO!!!!!
C'è una sola telefonata di 1minuto e 46 secondi di un DIRIGENTE ACCOMPAGNATORE (e quindi non responsabilità oggettiva per questo motivo della società, per questo pena minore) in cui Meani si lamenta per degli errori EVIDENTI nella partita Siena-Milan (gol annullato a Shevchenko, gol regolarissimo).
Al Milan inoltre MISTERIOSAMENTE sono stati tolti 44 punti dallo scorso campionato per non fargli giocare la Champions League.
TUTTO MOLTO MISTERIOSO. Mi sento di dirti che questo tuo articolo, su un sito così visibile, è PENOSO.
Inoltre non sei nemeno informato dei fatti.
-e poi accanimento sulla Juve? La ex dirigenza juventina ha rubato per due anni due campionati e la serie B con 30 punti è troppo? Gli hanno dato i 30 punti per non mandarla in C, così deve farsi almeno due anni in B.
Altro che accanimento, sono stati bravi a non avere la mano pesante per tifosi e una cmq gloriosa società.
SEI INDECENTE.
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